Llamo a todos los participantes del Movimiento del Software Libre a hacerse eco de esta bestialidad:
La censura en el WIKI se puede ver aquí: http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Manifiesto&diff=552&oldid=499
Por otro lado, y sin debate alguno:
Roberto Nuñez (Troyano) está bloqueando todos los mails que mando a la lista:
«El mensaje enviado a General espera la aprobacion del moderador
De: general-bounces@listas.albasol.info
Para: marcos@ovejafm.com
Fecha: Hoy 15:32:13
El mensaje que ha enviado a la lista ‘General’ y que versa sobre:
Re: [ALBASOL General] Denuncia pública
Ha sido retenido en espera de que el moderador de la lista lo revise y
apruebe. Ha sido retenido por: Mensaje dirigido a una lista privada procedente de una dirección que no pertenece a la lista «…
Su último mail fue este:
«[ALBASOL General] Compañero, no voy a permitir miembros de SOLAR e Hipatia dentro de ALBASOL
De: «Troyano (Roberto Nuñez)» (estrellaroja.info)
Para: general@listas.albasol.info
Fecha: Hoy 15:18:44
Nos han llamado insignificantes, mierda, caquita e inutiles.
¡BASTA! Todo tiene un limite, si tanto dicen practicar la horizontalidad,
haganolo dentro de sus grupos que hace años que siguen en lo mismo…
Chau Marcos. Ve a aportar tu anarquismo a SOLAR e Hipatia.
— Una organización por el Software Libre y el socialismo latinoamericano
http://www.albasol.info Un sistema operativo por la revolución socialista y latinoamericana http://www.estrellaroja.info
Un corazón por la Patria Grande. Troyano.-
_______________________________________________
General mailing list
General@listas.albasol.info
http://listas.albasol.info/listinfo.cgi/general-albasol.info»
Mis mails decían lo siguiente:
On Friday 18 September 2009 14:33:53 Troyano (Roberto Nuñez) wrote:
> On Friday 18 September 2009 14:13:18 Rodolfo Leyes wrote:
> > Troyano,
> > Entiendo que tu postura es personal y es tu apreciacion de la
> > participacion de Marcos, me parece que el esta colaborando y discutiendo
>
> (…)
>
> > Rodolfo
>
> Para mi no se construye destruyendo. Nosotros abrimos las puertas de buena
> fe, pero tampoco no pueden venir de otros grupos a intentar forzar cambiar
> la linea de nuestro proyecto, que no tiene nada que ver con el
> posmodernismo y el anarquismo,
Con el posmodernismo, quizá no.
Con el anarquismo, el Software Libre tiene todo que ver.
Tal como lo cité (cosa que censuraste en nuestro wiki), Richard Stallman y Eben Moglen son anarquistas de izquierda
1) Richard Stallman, FSF, anarquista de izquierda
http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf http://www.datenteiler.de/translations/anarquia-y-el-codigo-fuente/ http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1201
2) «Los Pensamientos son Libres» (la lucha del movimiento social del software libre), por Eben Moglen de FSF
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
3) «Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright»
http://moglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html
Negar toda esta realidad es estar MUY lejos de tu proclamado socialismo científico.
La ciencia no niega los hechos fácticos, más bien los reconoce y los estudia.
Que censures esta realidad es un error político terrible de tu parte, pero aún estás a tiempo de repararlo.
¿»Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright» no te parece suficiente para dejar en claro que el Anarquismo y el Software Libre tienen todo que ver?
Esta entrevista a RMS? http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf
> ni tampoco con defenestrar al Che Guevara,
No lo defenestré.
Señalé, y con eso Roso estaba de acuerdo, que su estrategia política no fue correcta en Bolivia.
Cualquiera sabe eso
¿Para vos fue correcta?
No te vi decir ni una sola palabra al respecto.
Tenés al Che cómo ídolo (tal como yo), pero intocable.
Vamos, podés pensar por vos mismo, de eso se trata sobre todo el software libre.
> ni sectarizar la lista tildando de imperialistas a los que usan Gmail,
Nunca lo hice: citá un sólo texto en el que diga eso, y te doy la razón.
> o
> queriendo imponer el uso de @ en los textos,
Yo directamente escribí de la forma que creo conveniente y justa, luego reconocí que para los textos oficiales conviene no utilizar el neutro @ dado que mucha gente no lo entenderá.
Otra vez faltás a la verdad.
> y obligar el uso de Indymedia
Quéeeeeeeeee?
Dónde obligué a quién a usar Indymedia??
Una prueba, por favor, de todo lo que decís!
> y otro montón de cuestiones.
¿A sí?
Cuántas más mentiras tenés?
>
> El «triumbirato» Marcos Gugliemetti- Juan Carlos Gentilei – Martín Oliveira
> es evidente,
JAJAJAJA
> y en su «horizontalismo» se manejan con personalismo a más no
> poder.
Bla bla bla
> ¿DE que asamblea hablan, si para participar en solar socios,
> justamente hay que pagar $$?
Eso es mentira. Nunca es obligatorio pagar nada.
Lo que los socios puedan aportar para mantener hechos burocráticos que realiza la Asociación Civil (que siempre está en negativo en su haber), el socio lo aporta si puede y quiere.
Se requieren solamente 10 pesos argentinos (menos de 3 dólares) por año para hacer esto, o sea, casi nada.
> Con que horizontalidad se manjean que Juan
> Carlos Gentille, te puede llamar «caquita» en el wiki de HIpatia, e
> insultar como «mierda e inútil» en los canales #asle. Que Martín te
> diga «insignificante ALBASOL»…
Eso no quita la horizontalidad, de hecho tu comportamiento aquí podría ser adjetivado de tal forma, dado que imponés tu visión deformada de la realidad borrando textos del wiki y realizando ridículas «denuncias públicas» que faltan TOTALMENTE a la verdad.
>
> Las actitudes sobran de muestra, han copiado conversaciones de chat en
> listas, estimulado provocaciones y querer generar desviaciones del rumbo
> que estabamos construyendo los iniciadores, Damián Fossi, Yo,
¿Es desviar el rumbo sumar diversidad?
Te vas a encontrar con pueblos originarios que tendrán una idea de dios, dioses, adoración de la pacha mama y demás, etc., que no existe en el marxismo, y vas a tener que aceptar su participación aún cuando para Marx «la religión es el opio de los pueblos».
No podremos construir ninguna organización que exprese las VOLUNTADES DE NUESTROS PUEBLOS OPRIMIDOS sin que contemple SUS IDEAS, CREENCIAS, DERECHOS HUMANOS.
Y entre todo eso, está la libertad de que cualquier persona, aquí, pueda expresar su pensamiento.
TU pensamiento no vale más que el mio.
> y luego los
> compas que vinieron, con ya dije en el manifiesto una caracterización y
> metodologías diferentes a los grupos que justamente se ven «amenazados»
> terrotorialmente. Han copiado ideas, y respondido, reaccionado hasta
> creando «Wikis» especiales para el caso…
Más mentiras de tu parte.
Y te diré por qué:
El Wiki Marroncito (cosa en la cual no participo, pero sí tiene textos míos que han copiado) es anterior a ALBASOL
Lo de copia de ideas es también falso, el wiki.unasur es anterior a ALBASOL.
—
Marcos Guglielmetti – http://www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
********** Un compañero de ALBASOL llamaba al díalogo:
On Friday 18 September 2009 15:00:42 Mauricio Baeza wrote:
>> On Friday 18 September 2009 13:54:31 Troyano (Roberto Nuñez) wrote:
>> Informo mi postura sobre Marcos Guglielmetti.
>> Nuestras diferencias insalvables:
> Estimado Camaradas:
>
> ¿Deberás son insalvables las diferencias, sobre todo de dos personas
> «iniciadoras» de dos distribuciones linux?,
En absoluto.
Roberto Troyano Paris Nuñez parece querer encerrarse en su pensamiento, así censura mis textos en el WIKI y no debate en la lista.
Si quisiera debatir conmigo, acá estoy para hacerlo, siempre que nos respetemos.
El software libre nos une, el socialismo también, pero no nos une (totalmente) la visión sobre cómo llegar al socialismo.
Los fines últimos son quizá los mismos, por lo cual las diferencias no son insalvables.
> al menos que no haya seguido
> atentamente las ultimas discusiones, que según yo he leído todas, Marcos a
> «ampliado» su perspectiva y sus aportaciones son más concretas (y
> cordiales).
Bueno, lo primero que hice fue
1º aportar lo que Roberto Troyano Paris Nuñez me pidió: una visión sobre la horizontalidad, la cual la publiqué en el WIKI:
Estamos todos invitados a modificarla.
2º
«Propuesta de pautas de publicación para Albasol.info »
http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Propuesta_Politicas_de_Publicacion_WikIndyHispa
Estamos todos invitados a modificarla.
> Roberto es «apasionado» pero lo veo abierto a las perspectivas.
>
> Dejo la invitación abierta a limar asperezas, encontrar coincidencias, que
> creo, soy mayoría, y a trabajar, dejando bien claro que:
>
> ¡No estoy a favor ni en contra de nadie, estoy a favor de un PROYECTO!
>
> Un abrazo a todos desde tierras mexicanas.
>
> Mauricio
Excelente visión, te agradezco el racionalismo y la buena voluntad.
Seguramente Roberto será capaz de dar un debate y limar las asperezas, yo me siento capaz y estaré abierto al diálogo siempre que exista respeto mutuo.
Saludos
—
Marcos http://www.musix.org.ar
La mayor expresion de libertad se encuentra en el compromiso, no en una mera fuga.
Pensamiento de Mediodía 
Vete a Cagar
[Solar-general] Respuesta a «Replica a las calumnias y la difamación de Marcos Guglielmetti (Musix)»
De:
Marcos Guglielmetti (www.Musix.org.ar)
Para:
«Troyano (Roberto Nuñez)»
CC:
solar-general@lists.ourproject.org
Fecha:
Hoy 10:57:26
Bien, responderé este artículo tuyo, «Troyano Paris (Roberto Nuñez)», pero te
pido por favor que ordenes un poco más los textos en el futuro porque es casi
imposible interpretarte.
> Replica a las calumnias y la difamación de Marcos Guglielmetti (Musix)
>
Te difamas vos mismo, no es necesario que yo te difame: con bloquear y
censurar a todos los miembros de SOLAR e Hipatia ya te estás difamando.
Con difamar -del modo en que lo hacés- a la FSF, ya te estás difamando.
Podemos tener muchas críticas a la FSF, pero las que hacés son faltas de
contenido, no se trata de una organización capitalista, sino de una
organización que garantiza libertades a los usuarios de software dentro del
esquema capitalista, o del socialista.
> El Software Libre del capitalismo y sus empleados
>
Que yo sepa, FSF no nos paga nada. Nos ha brindado gentilmente sus servidores
para alojar algunas imágenes ISO del sistema operativo 100% libre Musix
GNU/Linux, el cual más abajo te aclaro cómo es y quienes lo hacen.
> Retomando el artículo “Personalismos e intereses de “dirigentes locales” de
> Software Libre atacan ALBASOL”
> http://www.kaosenlared.net/noticia/personalismos-intereses-dirigentes-local
>es-software-libre-atacan-albas
Otro artículo que no vale la pena y te difama.
>
> En el cual mismo dice que la táctica de provocación de Marcos Guglielmetti
> , fue autoprovocada para como anticipo en el artículo ir “sirviéndole para
> hacer alarma y propaganda contra ALBASOL en las listas de Solar-Hipatia, y
> publicar artículos en su blog Musix, acusando de que “mi” proyecto censura
> a todo Solar-Hipatia, insinuando que es despótico y todo el rollo de
> siempre.”
Nada de lo que hago es contra ALBASOL, por el contrario, es por ALBASOL y su
gente, incluso el responder tus inexactitudes y criticar tu bloqueo
sistemático y censura es para el bien tuyo y de ALBASOL.
>
> Ahora veo que continua con sus artículos, publicándolos frenéticamente uno
> tras otros, casi exclusivamente hablando contra ALBASOL,
No no, eso es lo que querés hacerle pensar a la gente, nunca hablé contra
ALBASOL, si citás un sólo párrafo que ataque a la organización, te daré la
razón y no escribiré un sólo mail más.
Nótese que te estoy escribiendo un mail, no estoy publicando esto en otros
sitios, pero lo haré luego de ver si querés dialogar o sólo te interesa
pelear.
Si querés dialogar, dialogamos por mail, teléfono o cara a cara, ya que vivís
a la vuelta de casa.
> atribuyendo a
> ALBASOL a “mi gobierno totalitario” y despotricando excrementos hacia mi.
> También intenta utilizar cercano a un método policial, referencias hacia mi
> juventud y otros datos, como para intimidar, o obtener algún recursos para
> donde también atacar.
Qué referencias a tu juventud? Dije que eras un adolescente, ¿es eso
incorrecto? no estás sufriendo por causas del crecimiento? eso es
adolescencia.
>
> Primero comienza citando “Las diferencias en el Movimiento del Software
> Libre” y atribuyendo “inexactitud y subjetividad”, a la cual tampoco
> responde cuales son esas inexactitudes,
Ejemplo: Hipatia no es una logia
> serán en todo caso que saca a la
> luz un montón de cuestiones ocultas para el público en general…
O cosas que directamente no existen 😛
Es decir, imaginaciones tuyas, Troyano Paris (Roberto Nuñez)
> Luego de no
> responder el artículo pero intentar descalificarlo,
Si te interesa, lo critico punto por punto así se enteran de las pavadas que
decís.
> pasa a relacionar esto
> con “censurar aportes y terminar bloqueando la participación de todos sus
> miembros en el proyecto ALBASOL”
Claro, es que tu táctica de calumniar todas las organizaciones para
considerarlas no válidas y poner a ALBASOL como el resultado de la
inexistencia de organizaciones válidas es clara y sin sentido, más que el de
no responder a ninguna otra idea que no sea la tuya.
ALBASOL será lo que vos quieras que sea (es decir, lo fundaste, vos quitás
todo lo que no te guste del WIKI, vos decís quién entra y quién sale de las
listas de mail, etc, es como Red Star Linux, tu distribución: vos sos el
dictador de todo lo que se hace allí)
> que es exactamente parte de su táctica,
> vemos como ahí mismo esta haciendo alarde de lo que él quería provocar.
>
jaja
La «provocación» fue tuya: bloqueaste a todos los miembros de SOLAR e Hipatia,
te tiraste a medio movimiento de SL en tu contra.
Por suerte ALBASOL tiene gente pensante que seguramente se liberará de vos.
> Dice que según yo por chat ALBASOL no tiene nada de “materialidad”, y que
> lo funde “con un amigo”, lo cual es totalmente falso.
O completamente verdadero: vos me dijiste eso por chat. O quizá me mentiste,
lo cual puede ser falso o verdadero 😛
En todo caso, nunca nos podremos fiar de lo que decís.
> Los compañeros que se
> han acercado a ALBASOL, según él desconocen totalmente lo “malvado” y
> faltaría agregar “tirano” que soy.
Malvado no, que actuás con tiranía, es una cuestión de lógica nomás.
Pero podrías dejar de ser tirano y dejar que ALBASOL sea una organización
libre.
> Otra cuestión falsa ya que la mayoría de
> los activistas que están en ALBASOL conocen los documentos de nuestro Wiki,
Que vos editás a tu antojo. Muchos dijeron que no trabajarían en el wiki, la
matoría no lo edita, el rey sos vos en el WIKI, por lo tanto el WIKI te
representa a vos sobre todo.
> y los artículos que hay en ellos, por ende si que me conocen.
En absoluto.
Conocen las palabras de alguien detrás del teclado, no a Troyano Paris
(Roberto Nuñez)
> A quienes
> quizás no conocen es justamente a los intereses ocultos de la FSF y los
> grupos sectarios que andan rondando ser la sucursal local de ella.
>
jhahaha
dicen que con tratamiento psicoanalítico la paranoia se calma.
> Es mentira que Marcos Guglielmetti comparta las bases políticas del ALBA;
Comparto todas las bases políticas
> el junto a su grupo Juan Carlos Gentille, y Martín Oliveira no actuarían de
> esa forma contra ALBASOL
No actuamos contra ALBASOL, sólo criticamos tus formas y contenidos (aunque no
puedo hablar por Martín y Juan Carlos), o se que actuamos contra tus ideas
totalitarias, ni siquiera contra vos.
> de estar en la linea Bolivariana, por el contrario
> el desprecio que sienten hacia el socialismo es tal que les cuesta
> acallarlo, como Marcos Guglielmetti habla de Carlos Marx como un
> totalitario,
De hecho Marx fue un totalitario, si querés lo debatimos. La URSS fue un
ejemplo de un Estado marxista totalitario ¿o no? Responde a eso, por favor.
> y el Che Guevara como un aventurero equivocado y fracasado.
No, es un «ídolo» del cual debemos tomar sus valores, su ética, y reconocer
sus errores, que él mismo reconocería si viviera.
El hecho de que el Che le puso el pecho a las balas, fue él mismo donde decía
que tenía que luchar (no se quedó detrás de un teclado diciendo lo que harían
los demás), es lo que tenemos que rescatar.
Mismo tu compañero de ALBASOL, Roso, reconoció que Castro le advirtió al Che
lo equivocado de su estrategia de guerra… en fin, Roso puede criticar eso,
yo no, si yo lo critico, soy anarcocapitalista, policial, etc.
> Pero claro, la FSF y grupos afines tienen que contextualizarse para
> intentar exprimir recursos,
Qué decís? pensá un poco porque te hiciste una idea muy loca de la realidad.
> o sea que les conviene hablar bien de ALBA
> quitarle y aprovecharse de sus recursos e impartir sabotajes de “izquierda
> anarquista”.
Quitarle?
Aprovecharse de qué recursos?
FSF, SOLAR, Hipatia están por toda latinoamérica y el caribe colaborando en
adopciones de software libre, ayudando a la creación de organizaciones en
cada región, etc., no escribiendo pavadas desde la comodidad de la casa de
Troyano Paris (Roberto Nuñez).
>
> Incoherencias
Aquí viene un ejemplo de tus «inexactitudes» (notá que el adjetivo es suave)
> ¿Política 100% libre con bloobs incluidos?
Así es, Musix 2.0 eliminó todos los blobs del kernel linux, por lo cual los
kernels que usamos son 100% libres.
Esto lo había hecho antes UTUTO.
Pero «Política 100% libre» se refiere a la voluntad por parte de una
distribución GNU/Linux a no promocionar, incluir, desarrollar, etc., software
privativo en su distribución.
O sea que si quedaran blobs (cosa que no existe, pero podría pasar), la
política sigue siendo 100% libre, y el error es un bug, no una falta de
política 100% libre.
> ¿Por qué Musix aparece en la
> lista de “Distribuciones 100% libres”, si no contiene un Kernel libre, sino
> un kernel con los malvados y temidos blobs privativos?
>
Musix 1.0 contiene esos blobs porque no sabíamos que existían. Cuando nos
enteramos, los eliminamos. La Política es 100% libre.
> ¿Antiimperialismo, cuando llena su blog de Google adsense $$?
Todo lo que se pueda obtener de las empresas para aportar a la causa de la
revolución, que nos lo den.
> ¿Anarquismo
> horizontal, cuando sus grupos son presididos por personalismos?
Son procesos de transformación. Tu grupo es presidido por vos.
Musix es presidido por la asamblea y por la meritocracia. Nadie debería tener
más derecho que otra persona. Como se trata de resolver cuestiones prácticas,
si alguien compila el kernel y lo hace bien, la asamblea dejará que sea él
quien lo haga, eso es meritocracia y no deja de ser horizontal. Hay delegados
que tienen la responsablidad de tal o cual cuestión: mantener el sitio, las
listas, los chats, fijar fechas, proponer tal o cual cosa. El grupo decide,
algunos tienen la última palabra en tal o cual cosa, pero se apunta a la
horizontalidad, como un proceso de aprendizaje y transformación hacia la
libertad en los hechos, la «ética de los medios».
SOLAR es presidida por la asamblea (aunque tiene un presidente formal, para
las cuestiones externas a la organización)
En Hipatia son todos presidentes.
> ¿Talleres
> libres, cobrando cuota paga?
Siempre, todos los Talleres de http://www.estacionprovincial.com.ar se mantuvieron
libres, gratuitos y públicos. Hubo unos talleres especiales pagos, se
realizaron y fueron personas discriminadas por su edad, aprendieron y se
fueron contentas. Nunca cerramos los talleres libres, estás invitado a ir.
El sitio web es http://www.ovejafm.com, podés ver fotos, etc. Vos estuviste allí
muchas veces pero no hay fotos tuyas
¿Por qué? Porque hemos respetado tu privacidad frente a los ataques fascistas
que decías recibir por parte de grupos locales.
> ¿Asamblea también pagando una cuota?
Es simbólica, no es obligatoria.
La Asociación Civil SOLAR necesita emplear dinero para hacer trámites, pagar
pasajes o lo que sea, el presupuesto de la anterior reunión era
$1.70
Ojaolá tuviéramos más capital para apoyar proyectos revolucionarios
¿Creación
> colectiva, cuando él se atribuye ser antetodo el creador de Musix?
Si lo creé yo, qué querés que te diga?
Luego lo recrearon otr@s, de hecho no hice ninguna de las últimas versiones,
sólo colaboré en algunos aspectos.
¿Podés probar que sea yo sólo el que hago Musix, teniendo 350 subscriptos en
sus listas, siendo Daniel Vidal, José AGG y Gilberto Borges (entre otros) los
últimos responsables de lanzamiento, compilación y remasterización?
> ¿Libertad de expresión, cuando queremos imponer nuestro criterio o defender
> nuestros intereses o los de otros por dinero?
Por dinero? Qué?
Qué dinero?
En Musix hay libertad de expresión, podés unirte a cualquier lista, chatear
por donde quieras, participar en los foros, escribir en el blog y en el wiki,
etc.
En ALBASOL todos los miembros de SOLAR e Hipatia no tienen nada de libertad de
expresión, por tu gobierno personal.
>
> Luego en un viejo recurso, viejisimo, y muy bajo, me acusa de
> totalitarismo, despotismo, censura, “nulo respeto a la diversidad
> ideológica”, “la falta total de dialogo”
Exacto, nunca debatiste casi nada en ALBASOL, lo que no te convenía lo
callabas, etc. Tu respuesta fue la expulsión y purga.
Tus purgas hablan por vos. Tu forma de debate es la purga, la expulsión, la
falta de pensamiento, reflexión y diálgo.
Podrías haberme llamado por teléfono, caminar hasta mi casa… preferiste
propeler insultos y expulsar a tod@s.
> (mientras él invento todo esto
> nunca más se conecto ni siquiera por Chat)
Mentira, he entrado en el chat, pero ¿para qué entrar en un lugar en el cual
se me expulsa? No tiene sentido.
¿Puedo participar de la asamblea ALBASOL?
¿Puedo editar el WIKI sin que sea sistemáticamente borrado lo que aporto? Es
decir, primer debería debatirse un poco lo que se quita, antes de quitarlo,
también lo que se aporta.
Me invitaste a hacer aportes, los hice, los borraste y me expulsaste.
> y acusa de que también lo mio es
> “Software Privativo de libertades”, estas palabras llegan a rozar el
> ridículo.
Son la realidad: usás el software libre para oprimir a tus gobernados.
>
> Continua diciendo que en mi maldad intento oprimir al Software Libre en una
> herramienta MARXISTA de liberación que la usaría para “oprimir” a los
> miembros de ALBASOL.
El SL no ex una herramienta marxista, es una herramienta libertatia (¿no te
suena la palabra «libre»?), así como vos no sos ni mímimamente marxista, sino
stalinista.
> Y luego continua forzando cosas que Richard Stallman y
> unos supuestos “máximos representantes” o sea LIDERES a los cuales él y sus
> grupos obedecen, serían parte del “Anarquismo triunfante”.
>
Quienes redactan las licencias libres GPL, GPL v3, quienes han fundado todo
esto, merecen ser reconocidos como representantes de las bases políticas de
nuestro movimiento.
Vos no, no hiciste más que una distribución GNU/Linux con software privativo
incorporado, llamada «Red Star» (dando una idea de lo colonizado
idelógicamente que estabas) y frente a mi sugerencia (y las de otros) de
cambiarle el nombre por Estrella Roja, recapacitaste. Te felicito
¿ves que sos una persona que puede cambiar de opinión?
Ahora ALBASOL necesita esa actitud de vos.
> Es mentira que Richard Stallman se proclame anarquista
Declaró que es de las ideas de anarquismo de izquierda, en una revista alemana
en 1996, Der Spiegel, la más leída de Europa.
> u opositor al
> marxismo.
Eso no lo sé, luego lo decís vos, no yo.
> Richard Stallman NO es anarquista,
El dice sí, vos decís no.
> el mismo tiene una mezcla de
> ideas en la cabeza, en las entrevistas se declaro en una categoría yanki
> como “liberal de izquierdas” o algo así.
Porque en yanquilandia la palabra anarquismo es tomado como capitalismo
liberal, es diferente de aquí.
> Apoya a los disidentes cubanos e
> incluso en una que le hice por correo, no supo definir al marxismo ni el
> General Intellect.
>
Vos podrías definir el marxismo? ¿o sólo actuar como stalinista?
Hasta ahora sólo ocurre lo segundo.
> Luego atribuye con una pobre cita que puede probar que “el Movimiento no es
> marxista ni para el marxismo”.
No es eso lo que decía. Digo que no se originó en el marxismo, y que no es
marxista, sino libertario. Los marxistas pueden tomar el software libre y
hacer lo que quieran. De hecho eso se estimula.
Marxistas de izquierda y libertarios de izquierda luchamos juntos por la
revolución social.
> Con una referencia de Stallman hacia
> “anarquista de izquierda”.
Exacto, las palabras de Stallman. y?
> El mismo Richard ya habla de componentes
> capitalistas en el Software Libre, entonces a mi me gustaría llamarlo
> anarcocapitalismo,
Así como te gusta la sopa y cosas por el estilo…
> en linea con Richard Stallman, Linus Torvalns, Jimmy
> Wales, Mark Shutlleworth,
Falso
> lideres que son obedecidos en esa linea en
> América Latina por los personalismos como el de Marcos y otros grupos
> sucursales de esas ideas, los cuales también barajan y buscan recibir
> dinero y recursos de dichas empresas del SL y el capitalismo.
>
DIOS salve a RMS!!!
> Atribuye el anarcocapitalismo ser el autor del Software Libre, pero el
> desarrollo del Software Libre, fue posible gracias a la clase trabajadora,
> y no ha un modelo o idea de Richard Stallman o Moglen.
La clase trabajadora trabajando bajo preceptos anarquistas de izquierda
(juntarse y ver qué podemos hacer por los demás grupalmente), cooperativos.
No la clase trabajadora stalinista. La clase trabajadora en general.
> Luego vuelve a la
> carca con un discurso de amor,
Cosa que a todos nos falta, pero a vos, casi seguro que sí.
Yo tengo amor para darte, mirá este mail: perdí una hora de mis días en
responderte, eso es porque te amo.
> y acusando a ALBASOL de ser tiránica y
> totalitaria,
«Inexacto»: vos sos tiránico y totalitario. ALBASOL es otra cosa, si responde
a vos, se deja esclavizar.
> falta que diga que yo planifico conquistar y oprimir al mundo
> desde ALBASOL,
Si lográs hacer un piquete en tu barrio, ya sería un avance.
> para esto habla de “purgas”, porque fueron revertidas sus
> intoxicaciones,
O sea que para vos el método de debate es la censura.
> ya aclaramos intencionadas para lograr este fin. Y me
> atribuye a mi operar como un jerarca. Es muy risueño…
>
Me alegro que te divierta, al menos, Troyano Paris (Roberto Nuñez) Jerarca.
(sumo un apodo más)
> Para frutilla del postre apunta a futuro a ALBASOL como 1984, donde yo
> gobernaré a mis oprimidos y no tendrán más derecho a leer o pensar que él
> que yo disponga,
¿Por qué borraste «el derecho a leer» de Richard Stallman del WIKI?
Porque es acorde a tus métodos de bloqueo, falta de diálogo y censura
Llamame por teléfono y hablamos, nos vemos en la plaza de la vuelta, en tu
casa, donde quieras. Te invito a los talleres y al programa de radio, tal
como fuiste varias veces y se te puede escuchar en http://www.ovejafm.com, con otro
pseudónimo (que no viene al caso recordar!).
Si hacemos eso, estamos dialogando.
> que no habrá nada, más que lo que yo decida. Y luego llama
> a refundar “ALBASOL” es decir claramente se ve que el objeto en disputa es
> el protagonismo de ALBASOL, proyecto que desbordo a los personalismos y los
> empleados de la FSF que por un par de euros son capaces de traicionar a su
> pueblo.
Explicame cómo, SOLAR, Hipatia, Musix, etc., traicionan a «su pueblo»?
El pueblo no es de nuestra propiedad, tal como suponen los preceptos
stalinistas, sino que somos un grupo de personas que deberíamos liberarnos de
todas las opresiones si quiiciéramos ser plenas y felices.
Entre estas opresiones está el capitalismo todo, capitalismo que es compatible
con la inercia, la falta de diálogo, la intolerancia y la pequeñoburguesía de
la cual hacés gala y a la cual le rendís pleno homenaje con tus conductas.
Un abrazo y nos vemos en las calles!
—
Marcos Guglielmetti
http://www.musix.org.ar
http://www.ovejafm.com
[Solar-general] troyano me bloqueo por troll en albasol
De:
Martín Olivera
Para:
La lista de todos y todas en solar
Fecha:
Hoy 10:20:53
en el wiki de albasol:
No tienes permiso para modificar esta página, por las siguientes razón:
*Tu nombre de usuario o dirección IP ha sido bloqueada.*
El bloqueo fue hecho por
Troyano.
La razón dada es *Troll*.
– Inicio del bloqueo: 02:28 22 sep 2009
– Caducidad del bloqueo: para siempre
– Bloqueo destinado a: Molivera
__________________
quise avisarle a otros de albasol, como se ve en la
http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=P%C3%A1gina_Principal&action=history
lo que hice fue agregar este texto:
segun Troyano Núñez, creador de Albasol, no se aceptarán en ALBASOL miembros
de [[http://www.solar.org.ar SOLAR Software Libre Argentina]] ni de [[
http://www.hipatia.info Hipatia]], asociación internacional por el
Conocimiento Libre, como puede verse en el sgte enlace:
segun Troyano Núñez, creador de Albasol, no se aceptarán en ALBASOL miembros
de [[http://www.solar.org.ar SOLAR Software Libre Argentina]] ni de [[
http://www.hipatia.info Hipatia]], asociación internacional por el
Conocimiento Libre, como puede verse en el
-[[
https://marcospcmusica.wordpress.com/2009/09/18/censura-de-todos-mis-mails-y-bloqueo-de-todos-los-miembros-de-solar-e-hipatia-en-albasolsiguiente
enlace]]
—
opino en http://blog.martinolivera.com.ar
olix@jabber.org
_______________________________________________
Solar-general mailing list
Solar-general@lists.ourproject.org
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wednesday 23 September 2009 16:56:10 HORACIO O. wrote:
> Recibí esto y retransmito para los interesados en el tema :
>
> Abrazo
Gracias
La verdad es que este Roberto tiene muchas ganas de hacernos perder el tiempo, pues, entonces, ya que él tiene mucho tiempo adolescente, yo le responderé con mi tiempo, que me lo he ganado, y que es mi principal haber.
Pues bien, que lo sepa, tengo todo el tiempo del mundo para perder en él, e invertirlo en ideas… ¿a ver qué se trate «el troyanito del día»?
Veamos:
> El mié, 23/9/09, Troyano (Roberto Nuñez)
> escribió:
>
> De: Troyano (Roberto Nuñez)
> Asunto: ALBASOL no discrimina a activistas pro-ALBASOL
Lógico, sólo discrimina al resto del mundo, o sea, cualquier cosa que no sea pro-ALBASOL.
> Para: horacio3429@yahoo.es
¿Estás en ALBASOL? ¿Aún podés escribir allí?
> Fecha: miércoles, 23 septiembre, 2009 4:37
>
> ¡ALBASOL no discrimina a activistas pro-ALBASOL!
>
Ohh!!!
SOLAR no discrimina a nadie!!! (nuestros principios no dicriminan según credo, ideología política, etc., porque nos basamos en la declaración de los DDHH, tal como dice el ALBASOL gobernado por Roberto basarse, pero en la práctica no lo hace.)
> Conocida que hay voces que no acuerdan con el comportamiento «oficial» que
> hubo bajo las directa e indirectamente en las páginas de Solar e Hipatia,
¿estudiaste gramática?
> en su ataque y difamación contra mi persona y ALBASOL, rectifico:
>
No no, la difamación la hacés vos contra vos mismo, y ALBASOL es producto de tu gobierno. Si difamás a ALBSOL, es por tu conducta vergonzante, cosa que está bien graficada en este mail:
> En todo momento las referencias a Solar-Hipatia propias, fueron en alusión
> a las acciones que tomó el presidente de Solar: Martín Oliveira, un
> fundador de Hipatia: Juan Carlos Gentille, y socio de Solar miembro de
> listas de Hipatia: Marcos Guglielmetti, y lógicamente los seguidores que
> avalan dichas acciones.
¿Quienes avalan? lógicamente qué? alguién más habló de vos?
En SOLAR-socios la poca gente que se expresó (dado que el tema no suscitó el más mímino interés) votó por no hacerse eco de nada referido a ALBASOL. O sea, no les interesa ALBASOL así como está, o los problemas que podamos tener vos y yo.
>
> Días atrás desconocía que dichos referentes utilizaban la estructura web de
> forma no consensuada colectivamente.
>
Actuamos según nuestros principios y según votaciones y consensos grupales de Asamblea, en el caso de SOLAR, de la Asamblea de SOCIOS, aunque yo quiero que sea de una asamblea más amplia. Pero en síntesis, tenemos reglas consensuadas.
Por ejemplo, un socio de solar (y un no socio también) puede publicar en SOLAR.org.ar con el sólo requisito de proponer un artículo y que otro socio lo revise, lo examine, y lo apruebe.
Así se publica en solar.org.ar, salvo en el planeta.solar.org.ar, donde se publica lo que los blog de los socios o adherentes dicen (sin examen previo).
Es decir, libertad de expresión sobre todo, democracia y consenso.
No se maneja el sitio como lo hacés vos en ALBASOL decidiendo quién es baneado y quién no, de forma personal como vos, autoritaria, despótica y contraria a cualquier idea de libertad, sino que se maneja democráticamente (aun con las falencias que podamos tener.)
> Es por ello que al ver la promoción de las difamaciones que fueron
> publicadas directa o indirectamente en las paginas y servidores oficiales
> de SOLAR e Hipatia, y sin oír voces opuestas,
A las voces de solar en general no les interesa lo que pensás o decís. Yo sé que sos peligroso por tu comportamiento despótico, y por eso me interesa que la gente vea tus contradicciones y despotismo, en síntesis, tu adicción a la opresión.
> todo daba a entender
nada daba a entender nada, tu paranoia hace que entiendas lo que vos quieras.
> que
> dichas comunidades habían llegado a un consenso en llevar a cabo dichas
> acciones, ya que se expresaban en las páginas oficiales directa o
> indirectamente, todo llevo a presumir que dichos referentes se manejaban
> con un consenso para difundir de esa forma el accionar.
JA JA ja ja j
>
> Pero ahora, se han hecho oír,
¿Quién?
> y visto que participantes de Solar-Hipatia
> están contra los ataques y difamaciones de algunos de los referentes
> mencionados, que se queden tranquilo, que cuando hable de «Solar-Hipatia»
> jamás me referí a ellos. No tendría sentido que me refiera a ellos en
> responderles mociones que nunca apoyaron.
>
Bueno, al menos podés retirar las ofensas contra un grupo, te felicito.
Ahora deberías desbloquar a SOLAR e Hipatia, o sea, tal como EEUU tiene que desbloquar CUBA, vos tenés que desbloquar a SOLAR e Hipatia.
Si no lo hacés, estás en contra de todos nosotros, y ya ves que hay gente que piensa distinto, porque acá hay libertad de pensamiento.
> En otras palabras desde ALBASOL rechace al «oficialismo» su página oficial,
> presidente, al fundador Jucar de Hipatia y socios, y demás que atacaron
> ALBASOL.
gramática, por favor! (otras palabras bien articuladas!!!)
¿Sos vos ALBASOL o alguien más habla por ALBASOL? ¿Es la posición oficial de la asamblea bloquear a SOLAR e Hipatia?
>
> Las acciones de difamaciones están en Marroncito Wiki «oficializado»
qué decís?
> (fue
> publicado y promocionado por http://www.solar.org.ar),
qué bueno!
> las hay blogs y por
> supuesto en las listas Solar e Hipatia, blogs de Jucar, y Marcosgg.
ggg
¿querés que publique en otros lados?
Decime donde querés y yo publico todo…
> El
> mismo MOliveira ingreso al wiki de Albasol a ensuciar los textos, a
> tergivesar y generar más malos entendidos.
>
O sea que colaborar es ensuciar…
malos entendidos, por qué?
Qué REY sin corona que sos!! sólo escribís en tercera persona y en blogs, nunca un puto mail, no te rebajás al nivel del pueblo o del proletariado inconsciente que merece tu consciencia de clase, no, desde la nube de internet harás la revolución stalinista en las américas (y total, el resto del mundo también que se cague, no merece tu luz Red Star)
> Visto que son referentes y no meras individualidades, y según su filosofía
> horizontal, se calculaba que manejaban un consenso para que accionaran en
> la estructura de sus paginas solar.org.ar hipatia.org etc, moviendo su
> aparato en listas, irc,etc.
Se respeta la libertad individual. Nadie me impide a mí escribir en mi Blog o en Indymedia ¿sería loco si así fuera, no?
Internet debe garantizar esa libertad que vos tanto oprimís.
>
> Pero es una vergüenza que critiquen a ALBASOL como «dictadura inventada de
> Troyanin y un amiguito»,
Bueno, no es ALBASOL eso, pero vos sí sos un dictador allí desde que echas por pretextos de troll a Martín del Wiki, o bloquás la participación de todos los miembros de SOLAR e Hipatia en albasolito, porque tenés miedo al debate de ideas.
En definitiva detrás de todo este mamaracho de texto que expulsás cada día hay un enorme temor a verse vencido o convencido por otras ideas.
Así te encerrás en tus muros digitales, fabricás una escalerita hacia la nube y usás los satélites que te mantienen lejos de la gente.
Venite a casa y lo charlamos, vivimos a la vuelta.
> cuando paradojicamnete en la práctica demuestran
> que funcionan de forma netamente personalista
No es tan así, nuestras organizaciones tienen defectos, pero en este caso todo lo que han hecho Martín o Juan Carlos no tiene nada que ver con que SOLAR o Hipatia te atacaran, o en mi caso lo mismo.
Tiene que ver con que somos seres pensantes, libres, que dicen que lo quieren, cuando quieren y donde quieren, cosa que tus súbditos no pueden. Pero si son gentes pensantes y libertarias ya se rebelarán ante vos, y tendrás tu propia revuelta interna, tu propia revolución contra tu contrarrevolución.
> y que intentan apropiarse de
> la voz de sus colectivos.
bla bla bla, nadie estuvo de acuerdo con mis palabras, o al menos nadie se mostró a favor. O sea, hablo por mí mismo.
> Y hacer lo mismo con nosotros. Este correo es
> para aclarar el mal entendido que replicaron desde uno de los ataques.
Deberás aclarar lo fundamental que es ¿por qué bloqueás a toda la gente de SOLAR e Hipatia?
Luego de que nos desbloquees, tendrás algo de paz, sino, será un infierno.
—
Marcos Guglielmetti – http://www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
«la perpetuaci??n de la ignorancia es el comienzo de la esclavitud.»
Eben Moglen, FSF.
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php…………
Yahoo! Cocina Recetas pr??cticas y comida para carn??voros del efecto jazz
Visit?? http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
On Thursday 24 September 2009 14:20:55 Diego Saravia wrote:
> > https://marcospcmusica.wordpress.com/2009/09/18/censura-de-todos-mis-mails
> >-y-bloqueo-de-todos-los-miembros-de-solar-e-hipatia-en-albasol
>
> no me parece nada mas que una pelea politica entre un anarquista y un
> comunista
>
>
jaja
el tipo bloquea a todo SOLAR e Hipatia, y ahora es una simple pelea anarquista-stalinista… (ojalá fuera comunista, es adolescentistastalinista)
> en la guerra civil española se mataban a tiros
>
Verdad, los stalinistas, los fascistas y los demócratas iban contra los anarquistas, los cuales eran apoyados por marxistas de izquierda.. cosa que no sirvió para resistir los bombardeos fascistas-nazis y las balas de todos lados…
Pero es cierto que si la «sociedad de la información» pudo hacer un avance, este estaría en la posibilidad de entendernos sin semejantes violencias.
A eso apuesto, pero mi violencia será verbal, al menos en este horrendo caso.
> debieramos poder superar esas diferencias y tender puentes
>
Roberto parece que se quedó en la década del 30… 😛
lógico que deberíamos y podemos, y podríamos, pero algo mínimo es
* que no te expulsen por el simple hecho de debatir
* que no te borren sistemáticamente todo lo que aportás al wiki
* que respondan un puto mail. (sino, no hay debate, hay divismo)
Esas 3 cosas no se cumplen en ALBASOL hoy en día, por el arrebato de troyani
> no he visto de parte de ninguno de ellos bajezas o cosas insuperables
>
Es una bajeza total expulsar a todos los miebros de solar e hipatia
yo comenzaré a cometer tota clase de bajezas en mi lenguaje, a Roberto lo conozco en persona y parece un dogmático insalvable, es como tener al Che en una estatua de bronce, tal como hicieron con Lenin (un despropósito!! Lenin los hubiera insultado!)
cuando R. dé signos de cambio, ahí dejaré mis bajezas, pero por ahora seré lo más bajo que pueda ser y no tengo ningún ánimo por ser pacífico en este caso, más de lo que lo fui.
> no puedo ver en ninguno de los dos mas que la defensa de sus propios
> ideales, quizas con demasiado enfasis y con algunos errores
Ese no sería un problema
El tema es que ALBASOL podría ser una buena idea, y quedará frustrada por infantilismos despóticos
En todo caso, supongo que Roberto querrá que ALBASOL no sea una ONG, sino una OG, una organización gubernamental apoyada por los gobiernos socialistas de américa… puede llegar a conseguirlo (si al menos habilita la cooperación y libertad de expresión y pensamiento, sino, está herida de muerte la idea)
de ser cooptado por los estados, el movimientismo se desarma y pasa a ser cooptado e institucionalizado (casi como pasó con los anarquistas y socialistas con perón)
Incluso como herramienta de lucha es notablemente stalinista, cerrando su objetivo a un continente, dejando el mundo de lado, la revolución en un sólo lugar…
es discutible eso también, nadie la tiene clara en este aspecto
algunos proponen la revolución en todas partes (eso harían el che, o trotsky, o los socialistas libertarios), otros en un sólo país (stalin)
pero si ALBAsol quiere ser un proyecto para el ALBA, ¿por qué no va directamente a los Estados que luchan por el ALBA y se ofrece «a sus órdenes»?
por qué hacer un movimiento de algo que quedará en definitiva sujeto a un poder gubernamental?
copio a «Troyano (Roberto Nuñez)» , quien no ha respondido ni un sólo mail de los que le he escrito.
igualmente me siento feliz al molestarlo 😛
peor sería para él si habilitara mi participación en sus listas de mail, sería una pesadilla libertaria
—
MGG
Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre:
http://yacy.dyndns.org:8000/
«Porque liberados de la carga de hip??tesis ut??picas, liberados de la necesidad de so??ar lo que nunca ha sido, somos capaces de continuar nuestra lucha sin tregua y despiadadamente sobre la base de lo que ya existe hoy y es lo que nosotros con nuestras propias manos podemos lograr ma??ana: prueba de concepto sumada a c??digo funcionando es igual a revoluci??n.»
Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
………………………………….
Banda: http://libraabedul.wordpress.com/