límites del vegetarianismo

> Si realmente no quieres dañar animales, lo mejor es producir los propios alimentos.

Si.

Eso si no querés dañar o ser cómplice de matar para nada, pero si vas por la disminución del daño, es un progreso no comer cadáveres

Comento algo que ví ayer:

Salí a caminar al parque que está cerca del río que une la Laguna de Gomez con la del Carpincho

Creo haber visto más de 15 especies de aves en ese parque de eucaliptus… solés ver chimangos comiendo sardinas, etc.

Pero lo que me atrapó la atención por un momento fue algo que ví antes de llegar al parque: 5 pibes con gomeras estaban cazando palomas: ¿te creés que me dieron lástima las palomas?

No, ni a palos.

Entre los sentimiento contradictorios, uno prevalecía: me sentí orgulloso de que los pibes se las ingeniaran para obtener su comida

Dos iban a caballo, uno portaba una caña también, así que se ve que estuvieron pezcando, los otros tres iban caminando… y los más brutal de la escena no era ni soñando que estuvieran matando palomas y que la bolsa estuviera bien repleta, sino que lo hacían en los contornos de una lujosa casa que ocupa 1/3 de la manzana. Lo brutal era esa desigualdad: por un lado una mansión con pileta y toda la bola, por el otro pibes a caballo cazando su comida para poder subsistir.

Como hay varias palmeras allí, por lo que pude observar las palomas prefirieron descansar en sus ojas y los chicos aprovecharon para bajarlas de un ondazo.

Claro que sería capaz mucho mejor que los pibes tuvieran un terreno en el cual cultivar y que allí cultivaran lo necesario para cubrir sus necesidades nutritivas diarias

Claro que aún mejor quizá sería que los pibes no trabajaran en conseguir su comida, sino que pasaran el tiempo jugando y educándose… pero ¿no era un juego también el de cazar las palomas?

Yo cuando era chico salía a las plazas a cazar palomas y me divertía: hoy no lo haría porque no como cadáveres y porque no necesito económicamente eso.

Pero si lo tuviera que hacer, lo haría, al igual que pezcaría, etc.

Creo que las realidades sociales dejan bien claro los límites del vegetarianismo como punto de apollo filosófico porque ¿alguien me puede decir cómo resolvería ese problema de la matanza de palomas desde el punto de vista vegetariano?

…y más aún sabiendo que en esta región las palomas son una plaga?

3 pensamientos en “límites del vegetarianismo”

  1. Re: [Solar-general] [ot] economía vegetariana… ¿serán verdad estos datos?
    De:
    Fernando
    Para:
    La lista de todos y todas en solar
    Fecha:
    06/11/10 13:38
     
    El día 6 de noviembre de 2010 11:51, Ariel Alegre
    escribió:
    >> llegamos a un punto de
    >> inteligencia donde podemos alimentarnos sin provocar sufrimiento
    >
    > la producción vegetal no provoca sufrimiento?
    >
    > No estoy muy seguro de ello

    Es facil, mira: a vos te duele si te hacen algo? Vos sentis alegria si
    cierran el codigo fuente de algun programa? Bueno, es el sistema
    nervioso. Las plantas tienen uno? No, ergo, no sienten nada (porque no
    tienen forma de defenderse). Si bien son seres vivientes no son seres
    sintientes.

    El día 6 de noviembre de 2010 11:50, Diego Saravia escribió:
    > claro que podemos, la cuestion es lo haremos?

    Lo mismo aplica al SL, informar a la gente para que pueda decidir.
    Pensamos que los usuarios de Windows odian la libertad? No, asi como
    yo no pienso que los omnivoros odien a los animales, simplemente no
    saben el sufrimiento que provocan y que existen alternativas.

    > o en otros terminos, si un grupo humano lo hace, otro que no lo haga
    > sera victorioso y eliminara al primero?

    Poco probable. Arrancando con el simple hecho de que las personas
    vegetarianas son mas adaptables, no tienen ni miedo ni problema de los
    cambios, eso se podria decir que las hace mas aptas para sobrevivir
    que el resto :-D.

    > hay chances de detener ese mecanismo?

    Si.

    > o acaso lo que planteas es que “la estrategia vegetariana” es superior
    > en terminos evolutivos (mas barata) que la omnivora?, (a esos apuntan
    > los argumentos de que mantener las vacas es carisimo)
    > puede una idea moral, detener las ruedas de la evolucion?

    Ya lo hicimos. Cancer? Infartos? Ceguera? Discapacidad mental o
    motriz? Todas esas enfermedades hereditarias estan con nosotros porque
    evitamos que los portadores de los genes “defectuosos” mueran, porque
    queremos ayudar. Ya metimos mano en la evolucion, mucho antes de la
    genetica (de eso ya ni hablar). Y nos va bastante bien.

    Ademas, siguiendo con la analogia SL, desde cuando no podemos cambiar
    las cosas? Antes todo se resolvia a las piñas, hoy algunas cosas no,
    antes las mujeres eran dominadas por los hombres, ahora no, y asi
    podria seguir toda la tarde. Insisto, como el SL, cuando alguien no
    quiere cambiar solo pone excusas por miedo, comodidad, lo que sea,
    pero el cambio es muy posible y muchos somos la prueba.

    El día 6 de noviembre de 2010 11:54, Leonardo Bauchwitz
    escribió:
    > Gran parte de los vegetales que se consumen, implican dado la forma de
    > producción actual de los mismos un impacto directo sobre la vida animal,
    > no solo la muerte de algunos, sino la desaparición entera de especies
    > (animales y vegetales)
    >
    > Si realmente no quieres dañar animales, lo mejor es producir los propios
    > alimentos.

    Entiendo que no lo decis por eso, pero lo que haces se llama Falacia
    del Nirvana:

    http://www.cracked.com/article_17142_5-ways-common-sense-lies-to-you-everyday.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nirvana_fallacy

    Estas “menospreciando” un escenario no ideal, pero muchisimo mejor que
    el actual (De nuevo, NUNCA puede ser peor la dieta vegetariana que la
    carnivora, por el simple hecho de que siempre se necesita mas espacio,
    tierra y quimicos para una vaca que solo alimenta a pocos), porque no
    seria la solucion perfecta. Eso nos detiene muchas veces, es mejor
    hacer algo, aunque impacte poco.

  2. > Es facil,
    No, no es tan sencillo
    >   mira: a vos te duele si te hacen algo? Vos sentis alegria si
    > cierran el codigo fuente de algun programa? Bueno, es el sistema
    > nervioso. Las plantas tienen uno? No, ergo, no sienten nada (porque no
    > tienen forma de defenderse). Si bien son seres vivientes no son seres
    > sintientes.
    >    

    ¿¿¿¿ ???

    Todos los seres vivos responden a los cambios de su medio para poder vivir.
    Se responde a los estímulos de diversas formas.
    Sean organismos unicelulares o pluricelulares y de organización más
    compleja (plantas o animales)
    La respuesta puede ser rápida o lenta.

    Existen diversos mecanismos de respuesta, se clasifica (simplificando)  
    en  mecanismos basados en hormonas por ejemplo representan una respuesta
    de tipo lenta, mientras que si media un snc, la respuesta es más rápida
    (hay otros mecanismos de respuesta, mixtos, etc. ).

    Son simplemente distintas respuestas evolutivas que permiten reaccionar
    de forma diferente.
    Y existe o no la capacidad por parte de otros individuos de sentir dicha
    respuesta que emiten las plantas o animales.

    De paso,  existen además casos muy interesantes, como las hormigas, las
    cuales pueden ser estudiadas cada una como elemento individual o la
    colonia como un organismo complejo,, ya me fui de tema.

    El que las personas no puedan captar (no tienen los sensores adecuados)
    las reacciones que presentan diversos seres vivos, (en este caso las
    plantas) no significa que no existan.

    Copio algo de info que quizàs pueda interesar:
    La  primera  respuesta  de  la  planta  ante  la aparición  de  una  
    herida,  como  la  causada  por  la  mordedura  de  un  herbívoro,  es  
    la síntesis  de  jasmonato,  cuya  presencia  constituye  la  señal  de  
    alarma  que  activa  a
    determinados factores de transcripción, unas proteínas que a su vez
    ponen en marcha
    una  batería  de  genes  de  defensa.  En  ausencia  de  peligro,  
    estos  genes  permanecen
    inactivos.
                                                                                  l
    El  jasmonato  y  otros  compuestos  naturales  muy  similares, las  
    oxilipinas,  son
    capitales para la adaptación al medio ambiente, regulando la respuesta
    de las plantas
    a  muchas  de  las  situaciones  de  estrés  a  las  que  se  
    enfrentan,  como  el  ataque  por
    patógenos  o  insectos,  la  sequía  y  las  variaciones  extremas  de  
    la  temperatura
    ambiental.

    El  jasmonato  es  muy  similar  en  estructura  a  las  prostaglandinas
    animales,  hormonas  que  intervienen  en  la  respuesta  inflamatoria,  
    la  contracción
    muscular y la regulación de la temperatura corporal

    —————
    Es como una inyección de adrenalina…

    Se sabe desde hace ya algún tiempo, que después de que una parte de un
    vegetal es dañada, aparece muy pronto una respuesta defensiva en otras
    regiones del mismo, demostrando que la información sobre el ataque es de
    alguna manera transmitida para alertar a otras regiones y hacer que se
    vuelquen en la defensa.

    No solo en el mismo organismo vegetal, sino también en la comunidad
    vegetal que los rodea, plantas vecinas.

    http://www.biologia.edu.ar/plantas/reguladores_vegetales_2005/Jasmonatos.htm
    http://lib.bioinfo.pl/auid:33279
    http://aob.oxfordjournals.org/content/92/3/329.full

  3. On Sunday 07 November 2010 22:39:31 Nicolás Reynolds wrote:
    > El 07/11/10 10:27, Martín Cigorraga dijo:
    > > > sin embargo, aún si fuera así ¿por qué no evitamos comerlas?
    > >
    > > Exacto.
    > > En realidad estamos desconectados de la naturaleza y de nosotros mismos.
    > > Según textos antiquísimos de la India (+5000 A. C.) para vivir en armonía
    > > entre nosotros y con el planeta deberíamos comer solo FRUTOS, fijate
    > > Guillermo que digo frutos y no frutas (obviamente las frutas están
    > > incluidas).
    > > Es más, tampoco deberíamos no ya mezclar distintos alimentos, ni siquiera
    > > distintas frutas: comer del fruto que deseemos hasta saciarnos, cambiar
    > > de fruto, etc.
    > > Según esos textos el ser humano “cayó” (no me acuerdo la palabra exacta
    > > que emplean) cuando empezó a comer carne: cambió su psiquis, su forma de
    > > pensar, de sentir, se le despertó la agresividad.
    > > Estos textos tratan claramente de bárbaros a los que comen carne – dejame
    > > que encuentre las publicaciones que hacen referencia a esto (son unas
    > > ediciones de la Univ. de México) y te paso la referencia bibliográfica.
    >
    > de vuelta, entonces los que cayeron fueron los homínidos que se
    > extinguieron bastante antes de la aparición del homo sapiens.

    ¿pero no es que los orangutanes, gorilas y chimpancés no comen carne para nada?

    los orangutantes comparten el 96% del código genético con nosotros:
    http://www.hola.com/viajes/2010030113120/orangutanes/borneo/tanjung-puting/1/

    o los chimpancés, el 99,4%
    http://www.stormfront.org/forum/t86617/

    otros estudios hablan de entre 95 y 98%
    http://www.sindioses.org/noticias/genus.html

    De acá:

    http://www.solociencia.com/antropologia/08050104.htm

    “Aunque los orangutanes y los chimpancés prefieren comer frutas maduras, buscan otras fuentes de sustento cuando la fruta no está disponible. Esos alimentos secundarios varían considerablemente y de maneras tales que podrían explicar por qué sus dentaduras evolucionaron de modos tan diferentes…. Los investigadores saben que los primeros ancestros humanos tenían una capa de esmalte más gruesa, así como mandíbulas muy robustas, y, según indica este estudio, podían haber sido adaptaciones para comer alimentos más duros, incluyendo partes subterráneas de vegetales.”

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